——专访孔子73代孙、北大教授孔庆东

孔子的思想不只是为春秋战国时期服务的。礼崩乐坏的时期，社会发展会停滞。
 
世界博览：据您近几年参与的有关孔子的民间活动，您是否感到了普通民众对孔子思想的兴趣有什么新的变化？
 
孔庆东：普通民众确实越来越多地对孔子产生了兴趣，但是基本上属于“朦胧”的兴趣，也没有什么“变化”可言。因为孔子在民众心里的形象始终是一个“圣人”，即使在几十年前的批林批孔运动中，广大人民心里也对孔子没有什么愤恨，因为他们根本就不了解孔子，只知道他是“最最了不起的人”。上边批判，人民就跟着批判；上边弘扬，人民就跟着弘扬。老百姓没有切身感受到孔子有什么坏处，但能够切身感受到孔子的好处，所以总的倾向是拥护孔子的，这种兴趣是长期不会变化的。
 
世界博览：经历20世纪的巨大变革，您认为当今中国民间还存在儒家思想成长的土壤吗？
面对西方植入的当代价值逻辑在中国已形成事实，孔子思想是否与当代人已有的生存方式、处境有不可调和的冲突？
 
孔庆东：20世纪的巨大变革，对于中国来说，恰恰可以理解为儒家文化的现代性回归。晚清的衰败，核心的问题是儒家文化的衰败，仁义不存，礼崩乐坏，只剩下了吃人的封建礼教，那不是孔孟之道。中国国民党和中国共产党领导的革命，恰恰是要恢复仁义道德。但是这个过程中西方的价值体系侵入进来，有些因素儒家文化可以包容之、消化之，有些因素可以对儒家文化起到补充纠偏的作用，还有一些可能不适合中国国情的因素，可能要经过斗争之后被清除。当代人要抛弃那种浅薄的社会进化论，不要总认为社会越来越好，要勇于承认道路是曲折的，有时候社会状况是退步的，有时候甚至是满地野兽。如果孔子的思想跟当代人的处境发生了冲突，首先要想想，是孔子不对还是我们不对。想想之后，可能冲突就自然解决了。圣贤与凡人，往往只是“一念之差”。
 
世界博览：在城市化加速的中国社会，流动、陌生人群中，孔子处理“人与社会”的思想能否普遍践行？
 
孔庆东：孔子的思想不只是为春秋战国时期服务的，孔子是总结了他之前的三千年文明史，要照亮后三千年文明史的。今天的种种所谓“巨变”，不过都是历史长河中的一小段，人与社会的关系并未发生本质性的改变，仁义礼智信恰恰是现代社会所必需和急需的。好比一群人到远处去做生意，最急需的恰恰是温良恭俭让。
 
世界博览：孔子主张的“重义而轻利”，与今天资本时代的价值追求相去甚远。在经济学家看来，效率和利益，永远是资本首要的正当追求，个人生存靠激烈竞争。接受儒家思想，会造成个人发展的倒退和生存上的被动吗？
 
孔庆东：资本的首要追求，不能冠以“正当”二字。让资本来主宰人类的活动，开始好像发展很快，但必会由于人的异化和奴化而享受不到发展的成果，人被当成了物的手段。这一点西方的哲学家从康德到马克思到萨特都讲得再清楚不过了。中国一直以儒家思想为文化核心，你看影响个人发展了吗？讲仁义、施仁政的时候，都是社会发展最好的时候。礼崩乐坏的时期，发展才会停滞。你所说的那些“经济学家”，其实是不懂经济的“经济学家”，或者叫“畜生经济学家”，他们文史哲不懂、政经法不会，就知道见利忘义、干得出杀父娶母，这样的“学问”还用上大学去学吗？
 
世界博览：就您的观察，各阶层对孔子思想的兴趣点是否有区别？
 
孔庆东：当然有别。统治者总想利用孔子来维护自己的统治，所以他们强调“君君臣臣，父父子子”，是要老百姓规规矩矩听话。而老百姓则要求统治者“以民为本”。知识分子总想在统治者与人民中间搞调和——我本人也经常这样，因为我不希望经常发生革命。孔子的思想是个复杂的庞大的体系，容易学习，也容易误读、容易利用。一切伟大的思想体系，可能都是如此吧，不要说孔子了，就是俺孔庆东的思想，当今世界上有几个人能够真正明白呢？
 
世界博览：您认为人性本善吗？承认人性本善，与承认人性本恶，是不是当代东西方世界认识和行为分歧的逻辑起点？
 
孔庆东：这是个阐释学的问题。不是先有了一个善和恶的抽象概念，然后我们用来套人性。而是我们如何看待已经存在的人性，就是萨特讲的“存在先于本质”。人性已经存在了，你看一岁的孩子可以抢别的孩子的饼干，也可以把饼干给别的孩子。儒家认为只要是自然的，就是善的，孩子没有害人杀人之心，但是有畏惧怜悯之心。沿着这个发展培养，就是善人。西方也不是确定人就是恶人，但是基督教确认人都有“原罪”，人都是罪人。人活着不是为自己，是为了向上帝赎罪，所以人的高尚精神追求就被压抑了，所以一面对上帝忏悔，另一面则可以对他人无恶不作。即使最虔诚的基督徒，他一心想的是为自己赎罪，那么他必然是个自私的人，而自私的人是永远不可能被上帝宽恕的，所以基督教的思想是个循环无理数，永远也没有正解，基督教文明就永远在地狱的烈火中相互厮杀。
 
世界博览：您如何评价电影《孔子》中塑造的孔子？
 
孔庆东：我给该片打70分。基本上把握到了孔子的主要精神侧面，把孔子塑造成一个知其不可而为之的伟大的失败者。威而不猛，具有全面的人生修养，追求恰到好处的人生境界。不戏说，也不图解，避免了两个极端倾向。有些细节上的问题，是水平不够造成的，不是戏说造成的。我想孔子假如活着，看了此片的话，可能微微一笑说：“还不错吧，孩子们辛苦啦。”
 
刊发于《世界博览》杂志2010年第4期